全国农技中心、耕地质量中心负责人就“水稻上山”等问题答记者问

近日，记者就“水稻上山”等问题采访了全国农业技术推广服务中心、农业农村部耕地质量监测保护中心负责人。

问：朱有勇院士的“水稻上山”引起网民热议，很多人不理解，质疑山上种水稻不切实际，产量也不可能那么高，能否介绍一下有关情况？

答：朱有勇院士所说的“水稻上山”，实际上是一种杂交稻雨养旱种的栽培技术，就是把“山下水田”的杂交稻品种引到“山上旱地”种植，像种玉米一样种水稻，不用泡田，不用育秧插秧，也基本不用浇水灌溉，还能有较好的产量，当地农民形象地称为“水稻上山”。这些田本来就有，不存在网民质疑的开山造田、毁林造田等情况，也不会破坏生态。当然，这个栽培模式有一定的条件限制，主要适合云南海拔1700米以下、降雨量1200毫米以上雨热资源丰富的山区旱地，并不是什么地方都能推广。

朱有勇院士在云南省澜沧县蒿枝坝村蹲点扶贫期间，发现当地农民喜欢吃大米，但当地多为旱地，主要种玉米，水稻不能自给。为解决这一问题，朱有勇院士团队在当地示范推广杂交稻旱种技术，创造性地解决了这项技术的两个难点：一个是筛选出适宜旱种的“滇禾优615”等品种，解决水稻旱地分蘖难题，实现在旱地条件下的水稻与水田一样分蘖旺盛；另一个是通过推广应用杂草萌芽前的封草技术，解决了旱地稻田易杂草丛生的难题。2022年，这项技术推广了53.12万亩，水稻平均亩产350—400公斤，比山下水田低100公斤左右，但比种玉米产量高、效益好。朱有勇院士介绍的亩产788公斤，是0.52亩小面积上多施了一次肥、多浇了两次水的条件下取得的，是专家攻关田产量，不是农户大田产量。这种小面积攻关对探索本地区水稻旱种模式具有积极意义，为筛选品种、集成技术探索了出路，对完善技术体系提供了理论和实践支撑。

问：大家一般觉得水稻是种在平原上的，其实我们基层采访的时候，也看过很多山上的稻田，请问比例有多大？产量怎么样？

答：稻谷是我国第一大口粮作物，稻米消费量占口粮的60%。我国水稻栽培历史悠久，分布区域广泛，从南到北、从东到西都有种植，常年水稻种植面积4.5亿亩左右。稻田按地形地貌可分为平原稻田、丘陵稻田和山地稻田。正如你所说，大部分水稻种在平原地区，平原稻田约占我国稻田面积的近60%，丘陵稻田占25%左右，山地稻田约占15%、主要分布在西南地区，贵州、云南两省面积最大，占四成以上。这也是我们国家资源条件决定的，为了保障口粮，历史上很多丘陵山地能种的都种上了。比如说被列入世界遗产名录的云南红河哈尼梯田，就是立足当地独特地理气候条件创造的农耕文明奇观。

据我们调查，山地水稻的产量一般比平原和丘陵地区要低一些，平均亩产350公斤左右，比平原地区低近200公斤，比丘陵地区低100公斤左右，这是多方面原因造成的。比如，山地有效积温和光照时间偏少，对水稻品种要求高，一旦选用不当就会导致生育期缩短，结实率和产量下降；山地稻田地形起伏大，土层偏薄、地力偏差，农田水利、机耕路等设施发展滞后，抗灾能力弱，容易受旱涝灾害影响，产量年际间波动比较大。这也是下一步工作努力的方向，要通过选育适宜品种、改善农田水利等基础设施条件，提高山地水稻单产水平。

问：有网民质疑在丘陵山区搞高标准农田建设破坏生态，费钱费力还不讨好，请问你们怎么看？实际情况如何？

答：在丘陵山区对符合条件的耕地建设高标准农田，是由现实国情农情决定的。国土“三调”显示，全国位于6°以上坡度的耕地约4.4亿亩，占全国耕地总面积的22.74%。在现阶段保障国家粮食安全，这些地不仅要种，还必须要种好，就需要通过把斜坡耕地改造成水平梯田，配套水利设施等措施，提高这些耕地的产能。

国家对在坡耕地上建设高标准农田有明确的标准和规定，要求因地制宜规范开展高标准农田建设。比如，要充分考虑地质地貌、水资源、气象条件等，不同条件有不同的建设要求和标准，像雨水多的地方要采取建护坡、田坎等农田防护措施，避免产生塌方和泥石流。建设选址要合理，禁止在25°以上坡地、生态红线区域内建设高标准农田，特别是不得借高标准农田建设之名，在不具备条件的地方垦山、开荒。

网上流传一些在山体上修建梯田的图片、视频，将其与“水稻上山”、高标准农田建设相关联，经核实，多为张冠李戴、移花接木。比如，流传最多的一张图片实际上是2018年云南某地的土地整治项目施工场景，还有农田被暴雨冲毁的图片，也与在山上种水稻无关。在汛期农田被冲毁往年也有，我们每年都对农业防汛排涝作出部署安排，指导受灾地区及时修复水毁农田，恢复农业生产，能抢一亩是一亩，能抢一季是一季。

问：您刚才提到“水稻上山”不是“毁林造田”，但网上把两者联系起来的说法不少，反映一些地方有“毁林造田”的情况。国家在这方面有什么政策规定？

答：你说的这个情况我们也关注到了。耕地是粮食生产的命根子，解决14亿人的吃饭问题，首先要坚决守住18亿亩耕地红线。近些年，国家出台了一系列严格保护耕地的制度措施，但一些地方仍然出现违规利用耕地搞“非农化”、“非粮化”行为，比如绿化造林、挖湖造景、挖塘养鱼、种植苗木草皮等，必须要整改复耕。但在整改过程中，要区分情况、分类处置，不能简单化、“一刀切”。要尊重自然规律，尊重作物生长规律，严禁不顾果树处于盛果期、林木处于成林期、鱼塘处于收获季等客观实际，强行拔苗砍树，填坑平塘。要合理把握耕地恢复节奏，留足留够过渡期，给农户和经营主体合理准备时间。

在这里还要特别说明的是，一些地方在整改复耕中涉及退出林地转为耕地。这些“林”，不是以前“退耕还林”中为保护生态造的“林”，而是近年来超计划、超政策、超要求，违规在耕地上建的“林”。对这些林地整改复耕，不是“毁林造田”，更不是网民所谓的“退林还耕”。

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